Текущее время: 13 дек 2018, 21:16

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Оцените рецензию
80%  80%  [ 8: 7night, Abra-Cadabra, Alex, Johnny, Megatron, Serb, TR#ll, fordust]
0%  0%  [ 0: ]
20%  20%  [ 2: Barrett, JC Denton]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 21:18 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Megatron писал(а):
Вот скажи, где тебе бы лучше жилось: в большом загазованном городе, в квартире напичканной всякой техникой или в деревне, в тишине и спокойствии, в деревянном домике с камином/печкой, с горой книг на полках и без этого долбаного(извинити) компьютера, который только отупляет?..


Конечно, в городе! Сань, а ты чё в село переезжаешь? :shock: :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 03:52 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Megatron писал(а):
Saff писал(а):
А в средневековье люди в собственном дерьме жили. И потом еще долго кое-где.

ну ты вообще молодец - нашёл самый "красивый" пример - раннее средневековье! :D Да и в дерьме этом только жители крупных европейских городов жили, нууу... Лондон к примеру. Мозгов у них не хватило сразу канализацию провести... :crazy:

Ах ну да, ну да. 60 000 тыс. чел. погибших в Лондоне от одной только эпедемии чумы это, конечно "некрасиво". И правда, давно было, не поймешь вообще люди это были или нет. А так, конечно, им лучше жилось, технологий-то нет.

Я тебе просто самый очевидный пример привел. Что в нем не так?

Тебе Эль рей пример про холодильник стоящий привел тоже.
Megatron писал(а):
Вот скажи, где тебе бы лучше жилось: в большом загазованном городе, в квартире напичканной всякой техникой или в деревне, в тишине и спокойствии, в деревянном домике с камином/печкой, с горой книг на полках и без этого долбаного(извинити) компьютера, который только отупляет?..

О да, конечно же лучше с деревянном доме. Да с печкой, да чтобы топилось по черному. Захочешь помыться, принеси воды из колодца, потом согрей, это еще если дрова нарублены. Это же сколько драгоценного времени в песок. Причем тут книги-то вообще? У меня и так их полно. Девать некуда. А что долбаный компьютер? Во-первых, ты сам сидишь сейчас за ним. Во-вторых, у тебя что психика неокрепшая? При виде компа трясутся руки и ты не можешь уснуть пока не примешь очередную дозу тупняка? Нормальный человек, по-моему, вплоне способен разграничить свое общение с компом.

У меня бабка, кстати, жила в деревне без света, воды, в доме с земляным полом. Где у нее горы книги на полке стояли, не помнит, ну да старая уже. А сейчас у нее большой дом со светом и водой и прочими "отупляющими наворотами будущего". Как ты думаешь, что она тебе ответит, когда спросишь ее может ей лучше в землянку вернутся?

И, вообще, вы с Маньяком совершаете одну ошибку (Маньяк так вообще постоянно в этом заблуждении пребывает). Вы всех ровняете по себе. Для тебя комп это "отупляющее" (ты сам этот термин ввел, без обид). А вот один близкий мне человек использует комп совсем не так как мы. Для него это лишь способ получения инфрмации и в меру увлекательного времяпрепровождения в редкие часы, когда он не занят. При этом он успевает уделить время и своему хобби охоте, и кино посмотреть, я уж не говорю о делах обыденных и насущных. А рабочий график у него ого-го какой, я скажу. Скажи я ему что он убивает свое время и тупеет, да он на меня как на дурака посмотрит. И таких вот людей никак не меньше, чем молодых инетчиков и прочих офисных планктонов. А вы все с Маньяком какие-то клинические случаи приводите, типа все такие. Пенсионеры вообще не люди, им умирать пора.

PS. Знаешь, есть у меня такая штука GPS-навигатор. Так вот, еду я в другую область, что предпочесть: его или принцип "язык до Киева доведет"? Если второе, да лучше я вообще никуда не поеду.

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:
PPS. Есть у меня мечта кстати - большой загородный дом, команта с камином. На улице проливной дождь, я сижу в этой комнате в большом кресле-качалке, рядом лежит здоровый лохматый пес, я смотрю за окно, пью чай и читаю интересную книгу фантастического жанра при свете настольной лампы. Неужели чтобы это осуществить мне надо отказаьтся от благ цивилизации? Это что, какие-то взаимоисключающие вещи?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 13:03 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
Saff, не поняли мы друг друга. :) По-твоему, для меня техническая революция вселенское зло? Никак нет. Я не столько против самих технологий, сколько против того, как они используются, и того, какие изменения в обществе они вызывают.
Телевизор. Вот, казалось бы, неплохая вещь, продукт этой самой технической революции. Но как его используют? 90% телепередач - барахло, которое забивает голову опилками. У меня кабельное телевидение, 35 каналов, и всё равно приходится немало попотеть, чтобы найти хоть что-то стоящее. В общем, "ящик" - самое настоящее зло. Думаю, многие с этим согласятся. Наше общество изменяется. Изменяется быстро и отнюдь не в лучшую сторону. Прежние ценности, в центре которых находился человек, гуманизм, нравственность, они уходят, уступая место материальным - деньгам, сексу и т.д. Вы и сами видите, куда катится мир. Что сейчас есть музыка? Это красивые сиси, писи, попки и только потом голос. Что сейчас есть кино? Это полное преобладание красивой картинки, пресловутых спецэффектов над смыслом происходящего. Куда всё идёт? Куда всё катится? Люди загадили планету, готовы и дальше гадить, лишь бы деньги на этом заработать... Люди готовы убахать кучу денег в армию, в производство, в эти самые технологии, при этом забывая об образовании, медицине и т.д. В общем, мало хорошего нам эти технологии принесли... Жизнь стала какой-то однообразной, суетливой. Все куда-то спешат, бегут изо дня в день, то и дело видишь хмурые, задумчивые лица... Все встают утром, идут без особой радости на работу, возвращаются уставшие, плюхаются в диван, открывают пиво, жрут и смотрят телек или сидят за компом. И завтра то же самое. И так всю жизнь... неужели это и есть счастье?

Вот ты привёл пример с бабушкой. Вот скажи, когда ей счастливей жилось, в прошлом, когда нужно было поработать, поносить воду, дрова порубить и т.д. или сейчас?

Кстати, многие видные учёные называют цивилизацию последней стадией культуры, то бишь её смертью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 13:59 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Megatron писал(а):
Вот ты привёл пример с бабушкой. Вот скажи, когда ей счастливей жилось, в прошлом, когда нужно было поработать, поносить воду, дрова порубить и т.д. или сейчас?

Я думаю она ответит что и тогда жилось неплозо, просто потому, что она была молода. Боюсь сейчас поносить воду для нее сликом - раз. Два - я как бы уже описал тогдашние условия ее быта, зачем опять сравнивать. Она тогда и пешком за сорок километров ходила учиться. Слишком велика разница чтобы всерьез задаваться вопросом что лучше.

А по музыке, в частности, скажу - засилие попсы ни коим образом не мешает мне слушать хорошую музыку, как новую так и старую. Да загляни ты за эти фантики и красочные ширмы. Если людям это навязывают это еще не говорит о том, что никто не понимает что происходит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 14:58 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Друзья, не забывайте про самый большой плюс жизни в старом доме: туалет на улице. Но наибольшую ценность данная фича приобретает в сорокоградусные морозы!

Megatron
Прежние ценности, в центре которых находился человек, гуманизм, нравственность, они уходят, уступая место материальным - деньгам, сексу и т.д.
]
Александр, такие вещи как, например, гуманизм, появились только в восемнадцатом веке. Появились они у самых гуманных людей планеты - у европейцев. Но даже гуманизм и нравственность не помешали гуманным и нравственным евпропейцам пустить врасход десятки миллионов человеческих жизней в двадцатом веке.

Megatron
Что сейчас есть музыка? Это красивые сиси, писи, попки и только потом голос.

Она - музыка, всегда такой была, просто раньше не было телевидения и интернета.

Megatron
В общем, мало хорошего нам эти технологии принесли...

Без базару! Подумаешь, младенческая смертность сократилась в разы; подумаешь, люди теперь не умирают от оспы; подумаешь, продолжительность жизни увеличилась с 35 до 65 лет; подумаешь, детям теперь не нужно работать; подумаешь, взрослые теперь работают пять дней в неделю по восем часов в день (то ли дело было раньше: 12 часов в день, всю неделю); какая разница, что в цивилизованном обществе идёт борьба с правом сильного и отсутствует, например, такое понятие, как кровная месть; подумаешь, три человека, находящиеся друг от друга за тысячи километров могут теперь общаться фактически напрямую через так называемый форум. Всё это херня. Ведь главное не в этом. Главное - по телевизору показали, о ужас, голую жопу (местами симпатичную, надо сказать, жопу)! Кстати, никто не заставляет смотреть телевизор, никто не заставляет слушать музыку, никто не заставляет лазить по порносайтам.


Megatron
Жизнь стала какой-то однообразной, суетливой. Все куда-то спешат, бегут изо дня в день, то и дело видишь хмурые, задумчивые лица... Все встают утром, идут без особой радости на работу, возвращаются уставшие, плюхаются в диван, открывают пиво, жрут и смотрят телек или сидят за компом. И завтра то же самое. И так всю жизнь... неужели это и есть счастье?


А вот что пишет некто гражданин Салтыков-Щедрин (врёт, наверное, подлец) в благословенные и наполненные смыслом времена, когда ещё не было интернета:
Худое Конягино житье. Хорошо еще, что мужик попался добрый и даром его не калечит. Выедут оба с сохой в поле: «Ну, милый, упирайся! — услышит Коняга знакомый окрик и понимает. Всем своим жалким остовом вытянется, передними ногами упирается, задними — забирает, морду к груди пригнет. — Ну, каторжный, вывози!» А за сохой сам мужичок грудью напирает, руками, словно клещами, в соху впился, ногами в комьях земли грузнет, глазами следит, как бы соха не слукавила, огреха бы не дала. Пройдут борозду из конца в конец — и оба дрожат: вот она, смерть, пришла! Обоим смерть — и Коняге и мужику; каждый день смерть.
Нет конца полю, не уйдешь от него никуда! Исходил его Коняга с сохой вдоль и поперек, и все-таки ему конца-краю нет. И обнаженное, и цветущее, и цепенеющее под белым саваном — оно властно раскинулось вглубь и вширь, и не на борьбу с собою вызывает, а прямо берет в кабалу.


Сейчас перечитал этот рассказ (Коняга, называется) и аж взвыл. Стопроцентное попадание в предмет нашего разговора!

Megatron
Кстати, многие видные учёные называют цивилизацию последней стадией культуры, то бишь её смертью...

Кто, кто эти чудесные люди? Имена?

P.S.: Saff, я когда сообщение уже набрал, случайно на перезагрузку страницы нажал. Успел вовремя остановить. Ну и вот, тебя вспомнил. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 16:34 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
el rey писал(а):
Но наибольшую ценность данная фича приобретает в сорокоградусные морозы!

:D
el rey писал(а):
Александр, такие вещи как, например, гуманизм, появились только в восемнадцатом веке.

В античной Греции разве не идея гуманизма была преобладающей? Сам термин "гуманизм" возник, конечно, намного позже, вроде с началом Возрождения, когда вдруг ни с того ни сего античный мир вспоминать стали. А это век пятнадцатый, если не изменяет память. Но никак не восемнадцатый...
el rey писал(а):
Она - музыка, всегда такой была, просто раньше не было телевидения и интернета.

Свят-свят-свят!!! :shock: Ущипните меня, если Джексон был красавцем, уколите меня, если лет двадцать назад по телеку было то же, что и сейчас!!! Сейчас на каждом шагу подчёркивается животное начало человека. Не дай бог увидели б обитатели 70-х, 80-х наши сегодняшние видеоклипы! У них бы... не знаю... ну покраснели бы как минимум.
el rey писал(а):
Без базару! Подумаешь, младенческая смертность сократилась в разы; подумаешь, люди теперь не умирают от оспы; подумаешь, продолжительность жизни увеличилась с 35 до 65 лет; подумаешь, детям теперь не нужно работать; подумаешь, взрослые теперь работают пять дней в неделю по восем часов в день (то ли дело было раньше: 12 часов в день, всю неделю); какая разница, что в цивилизованном обществе идёт борьба с правом сильного и отсутствует, например, такое понятие, как кровная месть; подумаешь, три человека, находящиеся друг от друга за тысячи километров могут теперь общаться фактически напрямую через так называемый форум. Всё это херня. Ведь главное не в этом. Главное - по телевизору показали, о ужас, голую жопу (местами симпатичную, надо сказать, жопу)! Кстати, никто не заставляет смотреть телевизор, никто не заставляет слушать музыку, никто не заставляет лазить по порносайтам.

tausendsmal hab' ich gesagt!!! Я ж говорил уже, что против самих технологий ничего не имею! Мысль моя в том, что вместе с приходом высоких технологий пришёл и духовный кризис человечества.
el rey писал(а):
А вот что пишет некто гражданин Салтыков-Щедрин (врёт, наверное, подлец)

Может, и правда врёт. Это не столь важно. Мы то, по сравнению с нашими предками плуги не гоняем, а всё равно жизня не лучше... отчего?
el rey писал(а):
Кто, кто эти чудесные люди? Имена?

Ты абсолютно прав! Это и правда чудесные люди. Данилевский... Освальд Шпенглер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 17:07 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 13 сен 2008
Сообщения: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
el rey писал(а):
Что сейчас есть музыка? Это красивые сиси, писи, попки и только потом голос.Она - музыка, всегда такой была, просто раньше не было телевидения и интернета.

моя шоке. точно музыку не знаешь... %)

_________________
Изображение

http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=2369 - my collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 17:33 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nikarios писал(а):
моя шоке. точно музыку не знаешь...

(тяжко вздыхает) Ой-ой-ой...

Вот в Швейке (в книжке речь идёт о первой мировой войне) есть такой эпизод: офицеры сидят в кабаке, играет музыка и перед ними танцуют.... хмммм... тётеньки без трусов. Смысл танца заключался в как можно более высоком задирании ног и демонстрации того, что обычно находится под трусами.

Так вот, Моцарт, Бах, Вивальди и прочие великие - это всего лишь одна из страниц (несомненно, оказавшая наибольшее влияние) мировой культуры. Но в то же самое время (восемнадцатый век), когда проходили концерты Баха, в тысячах кабаках под примитивную музыку показывались эти самые сиси, писи, попки. В итоге, с произведениями Баха знакомился (и что самое главное хотел этого) ничтожно малый процент людей. Остальных интересовали выпивка и девки. Так всегда было и так всегда будет. У нас вот в народе чрезмерно популярен шансон и группа ранетки, а не Джимми Хендрикс. :)

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Megatron
В античной Греции разве не идея гуманизма была преобладающей?

Ты это рабам гуманных хозяев расскажи.

Megatron
Не дай бог увидели б обитатели 70-х, 80-х наши сегодняшние видеоклипы!

Не бойся, обитатели 70-х, 80-х видели и наркотики и свободную любовь и конечно же идиотские песенки Нирваны.

Megatron
Мысль моя в том, что вместе с приходом высоких технологий пришёл и духовный кризис человечества.

Неправильная у тебя мысль.

Megatron
Мы то, по сравнению с нашими предками плуги не гоняем, а всё равно жизня не лучше... отчего?

Б***ь, это п*****ц!!! У меня нет слов. :)

Megatron
Ты абсолютно прав! Это и правда чудесные люди. Данилевский... Освальд Шпенглер...

Не знаю, не читал. Могу только возразить, что цивилизация это и есть культура, а никак не последняя стадия оной.


Последний раз редактировалось el rey 14 окт 2009, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 18:10 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 13 сен 2008
Сообщения: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
el rey писал(а):
(тяжко вздыхает) Ой-ой-ой...

не, у тебя так было написано, будто музыка только "красивые сиси, писи, попки и только потом голос.Она - музыка, всегда такой была, просто раньше не было телевидения и интернета."
вот и все
кстати, я бы прямо музыкой не назвал бы все это...

_________________
Изображение

http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=2369 - my collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 12:26 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
el rey писал(а):
офицеры сидят в кабаке, играет музыка и перед ними танцуют.... хмммм... тётеньки без трусов.

Такие заведения были всегда. А что было за их пределами? Вполне нормальная жизнь. Раньше было верхом распутства показать туфельку из-под платья, а сейчас... Я говорю о том, что вся наша жизнь, весь наш мир превращается в этот кабак.
el rey писал(а):
Ты это рабам гуманных хозяев расскажи.

Это не отрицает того факта, что гуманизм зародился именно там. Российская империя к примеру практически до конца своего существования оставалась рабовладельческой, и что, в ней не было гуманизма?
el rey писал(а):
Неправильная у тебя мысль.

пасиб
el rey писал(а):
цивилизация это и есть культура

есть много мнений по этому поводу. Одни говорят так, как ты, другие, что цивилизация есть последняя стадия культуры, третьи, что культура - живая душа, а цивилизация - мёртвая система и т.д и т.п. Короче, теорий - пруд пруди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 12:46 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 13 сен 2008
Сообщения: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Megatron писал(а):
Короче, теорий - пруд пруди

а на практике? :Search:

_________________
Изображение

http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=2369 - my collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 13:24 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Megatron писал(а):
А что было за их пределами? Вполне нормальная жизнь. Раньше было верхом распутства показать туфельку из-под платья, а сейчас...

За их пределами было то же самое. Почитай описание быта москвичан начала двадцатого века.

Ты странно рассуждаешь: в прошлом берёшь только верхушку (высокообразованную и высоконравственную верхушку), а в современности берёшь всё общество. Если так сравнивать, то да, конечно стало только хуже. Если же смотреть на всё общество, то окаежтся что ничего не изменилось.
Megatron писал(а):
Российская империя к примеру практически до конца своего существования оставалась рабовладельческой, и что, в ней не было гуманизма?

У нас рабства нет без малого тысячу лет. В 17-19 веках у нас было крепостное право.
Megatron писал(а):
есть много мнений по этому поводу. Одни говорят так, как ты, другие, что цивилизация есть последняя стадия культуры, третьи, что культура - живая душа, а цивилизация - мёртвая система и т.д и т.п. Короче, теорий - пруд пруди.

Ничем не могу помочь этим другим - сифилис мозга не лечится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 16:23 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
el rey писал(а):
У нас рабства нет без малого тысячу лет. В 17-19 веках у нас было крепостное право.

а это не одно и тоже?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Linoge писал(а):
Конечно, в городе! Сань, а ты чё в село переезжаешь?

Мне туда переезжать не надо: я там, считай, родился и регулярно там бываю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 17:26 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Megatron писал(а):
а это не одно и тоже?

Наврятли я смогу это объяснить, так как ты не видишь улучшения жизни даже в увеличении продолжительности жизни на тридцать лет.

Вот представь - рабовладение: у тебя ничего нет (вообще ничего), ты принадлежишь другому человеку, он тебя может запросто убить (например, в гуманной Спарте подростки специально тренировались убивать рабов), продать. К тому же ты не можешь свободно передвигаться и всем твоим временем распоряжается хозяин.

А теперь крепостное право: тебя всё ещё могут продать, наказать (в гораздо более редких случаях - убить). Но у тебя уже появилась своя собственность, ты работаешь на своём участке, и отдаёшь только часть дохода (урожая) или отрабатываешь на чужом участке. При этом ты уже можешь более менее свободно перемещаться.

Заметь, я не призываю: крепостное право это мегакрутотень, давайте возродим!!! Я просто про то, что крепостное право существенно отличается от рабовладения.

К тому же нужно помнить, что в России крепостное право длилось меньше и было мягче чем в гуманной европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 03:01 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
el rey писал(а):
например, в гуманной Спарте подростки специально тренировались убивать рабов

Да-да-да! Рабов выставляли перед глубоким колодцом и тренировали удар ногой в грудь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 07:45 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Saff писал(а):
Да-да-да! Рабов выставляли перед глубоким колодцом и тренировали удар ногой в грудь.


THIS IS SPARTAAAAA! (c) :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 08:27 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 27 авг 2008
Сообщения: 266
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Имя: Влад
Сначала хотел включиться в беседу, но потом решил, что лучше уж киношку посмотреть или книжку почитать, чем снова рОвнять всех по себе.
Прямо так и вижу всех рОвными, как асфальтовая дорожка.

Остановлюсь лишь на парочке моментов.
2 Saff
И, вообще, вы с Маньяком совершаете одну ошибку (Маньяк так вообще постоянно в этом заблуждении пребывает).
Вы всех ровняете по себе.
(c)
Между прочим, это называется высказывание своего собственного мнения, основанного на личном мировоззрении и выборе (интересов, предпочтений и т.д.)
Вы же принимаете мою точку зрения и точку зрения Megatron’a, как какое-то откровение (чуть ли не как проповедь новоявленного мессии, который всех тут решил «поучить»).
Если вдруг кто-то с чем-то не согласен, он подобно разъяренному быку набрасывается на собеседника с воплями:
- ты не знаешь жизни!
- сначала дорасти до меня, а потом уж учи!
- не рАвняй всех по себе!
- ну и бред написал, «пипец ваще»!

И дальше беседа уходит в перетирание пыли поколений и траты огромного количества времени.

Да загляни ты за эти фантики и красочные ширмы.
Если людям это навязывают это еще не говорит о том, что никто не понимает что происходит.
(c)
Изображение
Каждый, кто думает, что он не такой, как все – точно такой же, как все!
(которые думают, что именно он – не такой как все).


Я никогда не утверждаю, что моё мнение – истина в последней инстанции.
Отнюдь.
К примеру, о кино я смело рассуждаю потому, что ознакомился с достаточным количеством материала (для своего возраста), что дает мне возможность сравнивать и акцентировать внимание читателя на заимствованиях, плагиате, ляпах, а так же интересной / глупой идее фильма.

Читая книгу, Вы же в первую очередь оцениваете её по тому, что она в себе несет и что дает после прочтения конкретно Вам, а не каким шрифтом и слогом она написана, сколько знаков препинания есть в предложении и какая у неё обложка.

Для меня в фильме очень важна идея (что фильм дал конкретно мне), а уж только потом, как она обыграна.
В плане блокбастеров – в первую очередь важна графическая составляющая, но сюжет должен увлекать и всё равно нести хоть что-то.
В этом плане Трансформерами 2 не совсем доволен: любовь, дружба - на 1 месте, а злые и нехорошие обязательно получат по репе, но один злой всё равно убёг от правосудия, чтобы потом привести с собой подмогу, но в итоге и она злу не поможет и всё сведётся к тому, что все нехорошие получат по репе.
Трансформеры 1 при подобной идее были инновацией в графическом плане, поэтому их очень интересно смотреть и пересматривать. Вторая часть - просто повторение: механизмы превращаются... превращаются... превращаются, а потом месят друг друга (просто более масштабно).

В рецензии для меня главное – рассказать, что я увидел в фильме, что вынес для себя, что лента изначально несет зрителю в идейном плане, постараться объяснить, что мне конкретно понравилось/не понравилось (со стороны собственных предпочтений и личного воззрения на проблематику).

Кто-то (естественно) может согласиться, кто-то – может не согласиться.
Если человек не согласен с моей точкой зрения – он должен спокойно и аргументировано изложить свою позицию. Если точка зрения собеседника не аргументирована – мне она не понятна! Следовательно, лучше не ввязываться в диалог, потому как он просто превратится во флуд.

Такие аспекты, как игра актеров, музыкальное сопровождение, операторская работа описываются просто для расширения объема рецензии, потому как каждый зритель оценивает эти аспекты в силу личных пристрастий, симпатий и интересов!
(Если мне не нравится лицо, глупо приводить в доводах, что актер закончил десяток школ и играет по правильной системе, мне он просто не приятен и смотреть на него нет желания.)

Мне, например, не нравится Константин Хабенский, очень нравится Киану Ривз.
Не нравится манера съемки «тысяча кусочков» (как в «Кванте Милосердия», когда камеру дергают, создавая эффект присутствия и показывают динамичные сцены не единым кадром). Нравится манера съемки в «Матрице» и в дешевом «Перевозчике» (драки поставлены и сняты отлично).
Очень нравятся фильмы с претензией на философичность (Матрица, Темный город, Хранители, Темный рыцарь и т.д.). Т.е. те ленты, посмотрев которые не просто проводишь время, а задумываешься после просмотра. Не нравятся зарубежные комедии (кроме старых итальянских и французских), ибо подавляющее большинство не веселит, а вгоняет в жуткую тоску.
В музыкальном плане отдаю большее предпочтение зарубежной музыке, нежели нашей. В плане жанров не нравятся рэп, r’n’b, техно, хаус, транс, «попса», шансон, панк. Очень нравятся джаз, блюз, кантри, диско, рок, индастриал, метал, инструментальная/симфоническая музыка.
И т.д.

Кто-то может не согласиться, кто-то может начать возмущаться и строчить многостраничные опусы, развенчивающие мои пристрастия. Но мне до них не будет абсолютно никакого дела, потому что это мой выбор (а у кого-то он, естественно, свой). Только и всего.

_________________
[color=#000040]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 08:45 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
el rey писал(а):
К тому же нужно помнить, что в России крепостное право длилось меньше и было мягче чем в гуманной европе

Или я совсем в истории ничего не понимаю, или это самое крепостное право и тормозило развитие России в сравнении с гуманной Европой. В Европе уже вовсю правил капитализм, наёмный труд в то время как в России пытались ещё выжать денег из исчерпавшего себя феодализма...
el rey писал(а):
Я просто про то, что крепостное право существенно отличается от рабовладения.

А с другой стороны есть и масса общего. Сам ведь сказал: и там и там людей можно покупать/продавать, как угодно использовать, убивать... Различий как раз-таки и не много.
el rey писал(а):
Но у тебя уже появилась своя собственность, ты работаешь на своём участке, и отдаёшь только часть дохода (урожая) или отрабатываешь на чужом участке.

Когда это такое было? Что-то я не припомню, чтобы крестьяне сверкали от счастья по поводу отмены крепостного права. Фактически ничего ведь не изменилось. Крестьяне продолжали работать как каторжники на помещиков да и ещё платили государству баснословные суммы за землю. Суммы, в разы превышающие реальную стоимость участка!!! Отменяя крепостное право государство не только ничего не теряло, но и ещё зарабатывала кучи денег. Фактически была введена новая система контроля крестьянства, новая форма рабства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 08:50 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Movie_Maniac писал(а):
Вы же принимаете мою точку зрения и точку зрения Megatron’a, как какое-то откровение (чуть ли не как проповедь новоявленного мессии, который всех тут решил «поучить»).
Если вдруг кто-то с чем-то не согласен, он подобно разъяренному быку набрасывается на собеседника с воплями:
- ты не знаешь жизни!
- сначала дорасти до меня, а потом уж учи!
- не рАвняй всех по себе!
- ну и бред написал, «пипец ваще»!

И дальше беседа уходит в перетирание пыли поколений и траты огромного количества времени.

Зашибись!!! Во-первых, слова "бред" и "пипец" я не употреблял. И для меня это никогда не было критерием. Что-то свойственное разъяренному быку я тоже не писал. Если ты в обычном диалоге видишь мне абсолютно неведомое, то я здесь не причем. И это уже второй случай когда в моих словах ты видишь и приписываешь мне свои ничем не подкрепленные домыслы вокруг моих слов. Давай полегче с формулировками.

По-моему, идет себе вполне обычное обсуждение. Да, у каждого свое мировоззрение. Ну так может, вообще, все уйдем дружно с форума и помолчим? Нерагументированными мои слова назвать тоже сложно. В каждом своем посте я обосновываю, что хочу сказать. Почему-то Мегатрону ничто не мешает без лишних болезненных переживаний и непонятных обвинений спорить со мной. С тобой правда тяжело, Маньяк, о чем-то вести диалог, если ты считаешь что собеседник не прав.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Movie_Maniac писал(а):
Кто-то может не согласиться, кто-то может начать возмущаться и строчить многостраничные опусы, развенчивающие мои пристрастия. Но мне до них не будет абсолютно никакого дела, потому что это мой выбор (а у кого-то он, естественно, свой). Только и всего.

Ну так может ты понимаешь что и до твоего опуса мне нет дела. Ты выставил рецензию, в процессе завязался разговор, в котором и ты принимаешь участие (значит какое-то дело уже есть, все таки). А потом вот такая замечательная мысль равная "Все дураки, а я молодец". Ну не пиши ничего тогда.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
И еще: превозноя свое личное мнение, ты отказываешь в праве высказаться другим. А почему я должен с тобой соглашаться? Ах да, я серая масса, "такой же как все", к тому же непосмотревший столько фильмов к своему возрасту сколько ты (не факт далеко, кстати).

Простой вопрос: а ты-то что? Неужели такой же как все?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:30 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Megatron писал(а):
Или я совсем в истории ничего не понимаю, или это самое крепостное право и тормозило развитие России в сравнении с гуманной Европой. В Европе уже вовсю правил капитализм, наёмный труд в то время как в России пытались ещё выжать денег из исчерпавшего себя феодализма...

Александр, я даже не знаю с чего начать. На это есть комплекс причин, часть из них попытаюсь объяснить ниже.

Megatron писал(а):
А с другой стороны есть и масса общего. Сам ведь сказал: и там и там людей можно покупать/продавать, как угодно использовать, убивать... Различий как раз-таки и не много.

Не надо передёргивать. Я назвал отличия. В науке рабовладельчество и крепостное право разделяют - это не одно и то же. Вот в США до 1865 года было рабовладельчество, а в России до 1861 - крепостное право. Почему то историки не пишут: в США было крепостное право, в России было рабовладельчество. Не подскажешь, почему именно не смешивают эти понятия?

Ещё раз: да, есть много общего, но есть и существенные отличия!

Megatron писал(а):
Когда это такое было? Что-то я не припомню, чтобы крестьяне сверкали от счастья по поводу отмены крепостного права. Фактически ничего ведь не изменилось. Крестьяне продолжали работать как каторжники на помещиков да и ещё платили государству баснословные суммы за землю. Суммы, в разы превышающие реальную стоимость участка!!! Отменяя крепостное право государство не только ничего не теряло, но и ещё зарабатывала кучи денег. Фактически была введена новая система контроля крестьянства, новая форма рабства.

Возможно ты не знаешь, но к 1861-у (то есть ещё до того как отменили крепостное право) году во всей Российской Империи было, внимание, 29 процентов крепостных. Понятно, что крепостных было больше в центральной части страны и меньше на окраинах (например, у нас - в иркутской губернии). Эта цифра означает, что к 1861 году в России было 71 процент свободных крестьян!!! Об этом почему-то молчат учебники истории. А молчат они из-за нашего недавнего прошлого, в Советском Союзе царская Россия позиционировалась как тюрьма народов.

Если интересоваться вопросом, то эта цифра довольно известная.

Кроме того, период крепостного права в России длился всего два века: 17-19. Сравни это с гуманными странами.

Ещё: даже в начале девятнадцатого века - при расцвете крепостного права - в России было огромное количество свободных крестьян (точно не скажу, но примерно 30-40 процентов).

И теперь самое главное:
Крепостное право в России было намного более мягким по сравнению с гуманными западноевпроейцами:
В одном хорошо известном произведении, когда немец начал устанавливать крепостнические порядки как у себя в Германии, наши крестьяне просто и без затей закопали его живьём.

Теперь факты по последнему пункту: в Англии при огораживании начался страшный голод. На придорожных столбах был повешено десятки тысяч крестьян. Ничего подобного у нас в России не было.

В той же Англии крепостные прикреплялись к одному месту на всю жизнь. У нас же крестьяне очень часто выплачивали оброк барину, при этом могли зарабатывать как хотели: общераспространённой практикой было идти на заработки на сотни и тысячи вёрст. В западной европе о таком не могли даже помыслить.

У нас крестьяне (на большей части территории) могли пользоваться лесом: рубить лес, охотиться, собиравть ягоды, ловить рыбу). В той же Франции это было запрещено. Согласись охота, рыбалка - серьёзное подспорье.

Кроме того у крестьян в России были гораздо большие наделы в пользовании по сравнению с западной европой.

Найди описание быта, например, французских крестьян и наших в девятнадцатом веке. Будешь очень сильно удивлён. Гуманность западноевропейцев заиграет совершенно новыми красками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 13:48 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 27 авг 2008
Сообщения: 266
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Имя: Влад
2 Saff

Зашибись!!! Во-первых, слова "бред" и "пипец" я не употреблял. И для меня это никогда не было критерием. Что-то свойственное разъяренному быку я тоже не писал.(с)
Мда, для начала учимся читать, что написал человек, а уж потом показываем всем свою импульсивность.
Movie_Maniac писал(а):
Если вдруг кто-то с чем-то не согласен, он подобно разъяренному быку набрасывается на собеседника с воплями: - ты не знаешь жизни! - сначала дорасти до меня, а потом уж учи! - не рАвняй всех по себе! - ну и бред написал, «пипец ваще»!
Я что-то не вижу в этом предложении Вашего ника... Умышленно же написал общими фразами, ибо не Вы один очень фанатично относитесь к высказываниям других.

Вот я и объяснил, почему я никого по себе не рОвняю, мне это даром не надо (кто сам захочет - пусть рАвняется). Затем объяснил, почему мои посты - не есть истина в последней инстанции (как тут многие считают) и зачем я вообще пишу рецензии/высказываюсь на форуме, какие цели преследую.
Но нет!
В этом снова увидели свой излюбленный штамп:
Saff писал(а):
"Все дураки, а я молодец".
Каждый в меру своей испорченности судит :wink:

С тобой правда тяжело, Маньяк, о чем-то вести диалог, если ты считаешь что собеседник не прав.(c)
Просто вести диалог не умеют. Не умеют спорить, а упорно лезут. Я всегда выдаю аргументированную фактологию, а мне одни и те же фразы пишут (стараются глупостью задавить?).

И еще: превозноя свое личное мнение, ты отказываешь в праве высказаться другим. (c)
Ха-ха, ну да, вспомнить, хотя бы ветку высказываний Молчалина (я так и не понял, как можно поставить на одну ступень роботов с встроенным ИИ, поведенческой модуляцией и пластиковых манекенов, управляемых человеком, ну да ладно-прохладно...). :D

_________________
[color=#000040]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 14:15 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Movie_Maniac писал(а):
2 Saff

Зашибись!!! Во-первых, слова "бред" и "пипец" я не употреблял. И для меня это никогда не было критерием. Что-то свойственное разъяренному быку я тоже не писал.(с)
Мда, для начала учимся читать, что написал человек, а уж потом показываем всем свою импульсивность.

И где тут ипульсивность? Может самому читать поучиться.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Movie_Maniac писал(а):
Ха-ха, ну да, вспомнить, хотя бы ветку высказываний Молчалина

Это о чем? Не в курсе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 14:34 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
el rey, спасибо за столь подробный ответ! :boyan: Но вот в 71 процент никак не верится... Где ты такие цифры откапал???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 15:01 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Megatron писал(а):
Но вот в 71 процент никак не верится... Где ты такие цифры откапал???

Книжки умные читаю. Конкретно по 61-у сходу не нашёл. Вот по 58-ому:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
Здесь процент крепостных: 34 процента. За три года возможно уменьшение на 5 процентов?

Ну и ещё раз: я не утверждаю что жизнь крепостных прекрасна и безоблачна: в 1961-62-годах по империи прошли массовые крестьянские волнения в связи с недовольством реформой. Но если сравнивать уход от крепостного права у нас и в Англии, у нас всё прошло очень и очень мягко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 15:48 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 13 сен 2008
Сообщения: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Остановитесь! пожалейте читателей :crazy:

_________________
Изображение

http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=2369 - my collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 16:46 
Не в сети
Почётный флудильщик форума
Аватара пользователя

Регистрация: 05 фев 2008
Сообщения: 2727
Откуда: Минск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 27
Имя: Мегатроша:)
Как я смотрю, у нас, в Белоруссии, в отличие от других регионов процент крепостных за 60 зашкаливал. Поэтому-то я в 71 процент свободных крестьян и не поверил...
el rey писал(а):
За три года возможно уменьшение на 5 процентов?

Три с лишним миллиона человек за три года??? Врядли...
Nikarios писал(а):
Остановитесь! пожалейте читателей

Нас, оказывается, кто-то ещё и читает?! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 17:40 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Megatron писал(а):
Три с лишним миллиона человек за три года??? Врядли...

Ну извниняй, подтверждающую ссылку сейчас не найду.

И ещё, это только количество крестьянского сословия. То есть: 66% свободных - это только крестьяне. Если брать все сословия, то процент крепостных будет ещё ниже.

Megatron писал(а):
в отличие от других регионов процент крепостных за 60 зашкаливал

Я не при делах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 20:26 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 29 янв 2006
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Movie_Maniac писал(а):
о кино я смело рассуждаю потому, что ознакомился с достаточным количеством материала (для своего возраста), что дает мне возможность акцентировать внимание читателя на з интересной / глупой идее фильма.

По моему, посмотри вы хоть 10000 фильмов - с чего вы вообще взяли что можeте о них СМЕЛО рассуждать? Вы смотрите фильмы как ЗРИТЕЛЬ. Смотреть как СПЕЦИАЛИСТ - надо учиться, и учиться достаточно продолжительное время.


Movie_Maniac писал(а):
Просто вести диалог не умеют. Не умеют спорить, а упорно лезут.


Уважаемый Маньяк. Пожалуйста, прекратите смешить народ. Вы обижаетесь, что вам "затыкают рот", но вы не хотите обращать внимание на то, ЧТО и КАК вы пишите.
Вы имеете хотябы одно ЗАКОНЧЕННОЕ высшее образование или профессиональные достижения, чтобы делать заявления равносильные приведенному выше?
С КЕМ Вы умеете спорить? Вы участвовали в научных или публицистических собраниях или семинарах? Вы получаете деньги за то, что громите оппонентов на страницах или с экранов? Чем, кроме возрастного голословия Вы можете подтвердить Ваши громкие пафосные заявления, о том, что ВЫ умеете что-то, что другие не умеют?
Пока это напоминает какую то детсадовскую игру во "взрослых".

Movie_Maniac писал(а):
Я всегда выдаю аргументированную фактологию,

ФАКТ есть "знание, достоверность которого доказана"
ЧЕМ вы доказали хотя бы ОДНУ СТРОЧКУ вашей писанины, и тем более Ваших цитат, множество которых тут приводили неоднократно?
Прекратите пожалуйста, проявлять неграмотность ради попытки привлеч к себе внимание.

_________________
THIS FORUM SHOULD LIVE!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 21:12 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Movie_Maniac писал(а):
Я всегда выдаю аргументированную фактологию, а мне одни и те же фразы пишут (стараются глупостью задавить?).


Просто стараются достучаться, Владислаффф, до Вашей уууууумненькой головки, но в итоге Вы правы, наш журналистичег, приходится Вас просто ДАВИТЬ 8)

Movie_Maniac писал(а):
я так и не понял, как можно поставить на одну ступень роботов с встроенным ИИ, поведенческой модуляцией и пластиковых манекенов, управляемых человеком


И не поймёте, Владичег, не дано.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 04:26 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 27 авг 2008
Сообщения: 266
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Имя: Влад
И где тут ипульсивность? Может самому читать поучиться.(с)
Мда, ну, что тут сказать..?
Saff писал(а):
Зашибись!!!
Ну и где тут импульсивность?

Вы жаргонизмы употребляете?
Употребляете. :wink:
Раз так, Вы вкладываете в свои слова экспрессию и импульсивность (подкрепляя сие тремя восклицательными знаками, а это указывает на то, что Вы кричите).
Спокойнее... Спокойнее... Нервные клетки не восстанавливаются...

Про Молчалина не в курсе? Читайте 1 страницу этой темы.

[spoiler]
Linoge писал(а):
08 окт 2009, 15:20
Это не отменяет того факта, что фильм не представляет из себя ничего особенного.

08 окт 2009, 22:31
идея "Суррогатов" абсолютно не нова. Фильм не один вечер, не более.

08 окт 2009, 23:11
Плевать мне с высокой колокольни что это Вам что-то больно напоминает.
Весь фильм не удаётся отделаться от дежа вю, что всё это мы уже видели.
Картину Мостоу я бы назвал аддоном к идее Азимова, но никак не более.

09 окт 2009, 08:34
"Суррогаты" - лишь второсортная подделка

09 окт 2009, 18:42
Суррогаты - ЯВНАЯ подделка и заимствование из предыдущих фильмов.

Очень информативно! Браво! :Bravo:
...
Почитаем дальше…

Linoge писал(а):
08 окт 2009, 23:11
у Мостоу суть сводится к одному: полная зависимость от техники к добру не приводит.

09 окт 2009, 18:42
Моральный посыл всё равно свёлся к одному, прогресс к хорошему не приводит. Надоела эта уже идея


Товарищ Linoge представляет яркий прототип Молчалина, ибо лично я так и вижу в каждом его посте слова:
«В мои лета не должно сметь своё суждение иметь»...
Поэтому он и толдычет одно и тоже, как сломанный граммофон.[/spoiler]

_________________
[color=#000040]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 05:29 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 29 янв 2006
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Movie_Maniac вы признаете свои ошибки я так понял, и находите что лучший способ отвечать на заданный вопрос это - промолчать?

_________________
THIS FORUM SHOULD LIVE!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 05:47 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
JC Denton
Владислафчегу нечего ответить, вот он и молчит, но при этом наш литературный и киногЭний стоит на своём 8)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 13:40 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Movie_Maniac, увидел только три восклицательных знака, и то что написано потом уже не важно, да? Ох, да ты же лучше меня знаешь что я имел ввиду, извини.
Movie_Maniac писал(а):
Спокойнее... Спокойнее... Нервные клетки не восстанавливаются...

А хамить не надо. Я же не позволяю себе подобного.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 17:49 
Не в сети
Гуру

Регистрация: 31 янв 2006
Сообщения: 390
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Movie_Maniac
Это не моя война, но мне предстоит вам перечить. Из других примеров видно, что у вашей вспыльчивости довольно низкий порог. Давйте объяснимся по возможности спокойно.
Ответить захотелось после просмотра. Посмотрел. Отвечаю. По пунктам.
Movie_Maniac писал(а):
Суррогаты для меня – лучший фильм сентября 2009 года.

"Лучший фильм" промежутка времени или страны или чего там еще, на мой взгляд, - вполне пошлая маркетинговая примочка. Если честно, всегда думал, что ценитель не станет руководствоваться подобными категориями. Нюсмейкер - станет, рекламщик - тоже, билетерша в кассе - и подавно, но вот ценитель... Мне искренне любопытно: почему вы, оставаясь в целом оригиналом, в частности исповедуете подход именно кинопродавцов? Или я вас неверно понял?
Movie_Maniac писал(а):
Хм, мы, кажется, здесь говорим о кино. Так?

Разумеется. Но разве ХОРОШЕЕ кино не побуждает расширить представления о затронутой теме за счет иных источников? Если это не простые картинки, мелькающие со скоростью 24 штуки в секунду, то обращение к дополнительным материалам практически неизбежно. После "Рок-волны" тянет послушать аутентичный биг-бит, после "Списка Шиндлера" - закопаться в книжки вплоть до экономики Третьего рейха, после "Реквиема по мечте" - перечитать аннотации к таблеткам на тумбочке. В нашем случае "Суррогаты" наследуют мощной литературной традиции технократических антиутопий. Над ними надстраиваются более серьезные исследования места человека в постиндустриальной эпохе. Поэтому "Суррогаты" - лишь капля в море, видеоиллюстрация кусочка проблемы. Но ни как - не отправная точка для переосмысления. И странно, и невозможно рассматривать "Суррогаты" в отрыве от литературы, из которой этот фильм и заимствовал идею усовершенствования человеческой породы с помощью техники. (Кстати, одна из антиутопий небезызвестного О. Хаксли - "Обезьяна и сущность" - выполнена в виде киносценария: все переплелось давным-давно).
Про спецэффекты и зрелищность. Тут я отказываюсь от всех своих домыслов, высказанных до просмотра. Революционных трюков и умопомрачительной графики в фильме нет, но скучным он не выглядит. И в этом смысле вполне тянет на золотую середину. Глазные яблоки не вываливаются от бесконечной трансформации трансформеров, но и вздремнуть на сеансе не удастся. Фильм не перегружен видеоэффектами, и на общем фоне картин подобного класса одно уже это представляется мне плюсом.
Про смысловую нагрузку. Отталкиваясь строго от фильма, я так и не понял: а что плохого в суррогатах? Каждому заведомо ясно, что фашизм, например, - это плохо; но не каждому не заведомо и не ясно, что суррогаты - это скверно. Между тем, фильм преподносит негативную оценку как данность, не предъявляя никаких доказательств. Голос, вещающий в либретто ("...Посмотрите в зеркало. Вы увидите, какими вас создал Господь. Вместо вас не должны жить искусственные оболочки.") - отсылка к религии, но как аргумент - жидкий. Ламентации лидера сопротивления: "Эти машины, что разгуливают среди нас - они зло!", - такие же шаткие. То есть, фильм избегает любых рациональных тезисов, объясняющих опасность суррогатов. Это - упущение, даже порок. Отсутсвие в картине внятных разъяснений или хоть бы изящных намеков утягивает ее в разряд разрозненных экшн-эпизодов, связанных одним героем. Да, в "Суррогатах" угадывается критика корпоративного капитализма и общества потребления, но не критика самих суррогатов. Просто в качестве мишени выбрана некая общественная тенденция, произвольно названная пагубной.
Еще не досмотрев до конца "Суррогаты", я вспомнил совершенно замечательный фильм, в котором ни кто ни какую тенденцию наугад тлетворной не называл. Роботом в нем манипулировали и добрые, и злые, но робот сам разобрался и стал личностью. Добрые, понятные, смешные "Приключения Электроника" рядом с "Суррогатами" - учебник по философии рядом с псевдоинтеллектуальным боевичком в мягкой обложке. (Тут - политкорректное ИМХО). Хотя посмотреть-то можно и невредно - кино не прегадкое.


Последний раз редактировалось Serb 09 фев 2013, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 17:24 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 27 авг 2008
Сообщения: 266
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Имя: Влад
2 Serb

"Лучший фильм" промежутка времени или страны или чего там еще, на мой взгляд, - вполне пошлая маркетинговая примочка. (с)
Мало интересуюсь маркетингом, еще меньше пошлостью. Тут уж на вкус и цвет.
Лучшие фильмы существуют для того, чтобы их приобретать на носителях высокой четкости, да хвалить в разговорах, а худшие – чтобы возмущаться и писать гневные рецензии.
Сейчас я отметил оценкой 1819 лент, из них 596 заслужили 10 из 10. 89 blu-ray дисков уже в коллекции.

Так же меньше всего интересуюсь деятельностью пиарщиков, ибо из всех их продуктов я знакомлюсь разве, что только с постерами. А есть такие зрители (а, по сути, нетерпеливые потребители), которые насмотрятся роликов, всяких обзоров, интервью с создателями, а потом возмущаются, что фильм – шлак! Мало в нем действа и все плохо сделано! А всё самое интересное уже в роликах показали 10 раз.

Отталкиваясь строго от фильма, я так и не понял: а что плохого в суррогатах? (с)
Возможно потому, что Вы увидели в данном образе жизни себя, вот и не поняли, что в нем такого плохого.

Цитата:
…каждый в этом фильме видит себя в большей или меньшей степени.
Докопавшись до истины своего потаённого «Я», которое в каждом из нас стремиться к вымышленному идеалу, (зачастую забывая о реальном «Я»), человека начинает душить гордыня и страх того, что окружающие увидят и начнут сравнивать желаемое и реальное «Я», тыкать пальцем и смеяться, находя многочисленные несоответствия. Аватар (картинка на форуме, заменяющая фото) или Суррогат решает эту проблему, стирая человека, как личность, превращая его в марионетку своих желаний.

Каждому заведомо ясно, что фашизм, например, - это плохо (c)
Большинству фашистов это не было ясно! Так же и владельцам суррогатов не ясно, почему плохо выходить на улицу не самому, а предоставлять эту сложнейшую работу пластиковой кукле на дистанционном управлении.

Положительная сторона суррогатов – помощь инвалидам. Именно для этой цели они и были созданы. Негативная – использование манекенов 98% населения Земли.
(устал повторять одно и то же).

Религию я увидел здесь на последнем месте, ибо церковь представляет из себя точно такую же систему, как государство, общество или мир суррогатов.

Ламентации лидера сопротивления: "Эти машины, что разгуливают среди нас - они зло!", - такие же шаткие. (c)
Эти шаткие ламентации не помешали гореть кострам инквизиции, не помешали строить контрационные лагеря, не мешали убивать детей и женщин и т.д. и т.п.
А ведь доводы были – те же самые: «Убей, ибо они - зло»…
«Думаешь не так, как все – черт, ведьма и зло! На костер!»
«У них грязная кровь! В нашей нищете виноваты они – убить их!»
И т.д.

То есть, фильм избегает любых рациональных тезисов, объясняющих опасность суррогатов. Это - упущение, даже порок. (c)
А лично Вы бы хотели бы всю жизнь пролежать на кушетке, наблюдая за тем, как робот проживает Вашу единственную жизнь за Вас? Чувствует, наслаждается, дышит воздухом, смеется, занимается любовью и активно отдыхает…
Если Вы не парализованный инвалид, сомневаюсь, что Вы бы согласились. А если согласились бы – не вижу смысла продолжать беседу.

"Приключения Электроника" рядом с "Суррогатами" - учебник по философии рядом с псевдоинтеллектуальным боевичком в мягкой обложке. (c)
Проблема читателей этой темы в том, что они не читают мои посты, зачем я, спрашивается, их пишу?
Повторю мысль снова.

Электроник – робот с искусственным интеллектом, оснащенный программой модуляции человеческого поведения. Эволюцию роботов с ИИ мы наблюдали не раз.
Самый яркий пример здесь – «Двухсотлетний человек». Который дошел до пика своей человечности, будучи простой железякой с операционной системой.

Киноспекуляции на тему порабощенного компютером человека мне уже наскучили и опротивели. Этот самый комьютер устроен не хитрее, чем выключатель, приделанный к стене рядом, скажем, с уборной: есть импульс, нет импульса; единичка, нолик. Надоело. Давно уже надоело. (c)
А мне начинают надоедать люди, которые не хотят читать мои аргументы, а талдычат одно и то же. Ей, богу, как обезличенная толпа суррогатов!
Перед тем, как мне перечить, почитали бы всё то, что я уже написал.

Какой еще компьютер поработил людей в суррогатах? Где он там? Мда…
В фильме говорится о невозможности людей прозреть и отрешиться от желания стать тем, кем хочется посредством пластиковых кукол, а не о зависимости от искусственного интеллекта и порабощения им мира с помощью армии ходячих железяк.

Это всё равно, что в игре не добиваться всего своими силами, а просто читерить.
Вроде - всё есть и всего добился! Игра пройдена!
Только вот какой в этом интерес?
Это удел слабых и ленивых людей, коими являются очень многие...

Всё более крепнет уверенность в том, что не стоит тратить время на комментарии после рецензий, ибо, вступая в спор, их не читают, видимо, как и рецензии.

_________________
[color=#000040]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 17:50 
Не в сети
Cтранствующий рыцарь
Аватара пользователя

Регистрация: 05 май 2007
Сообщения: 1833
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Serb
Извиняюсь за вопрос, а какое у тебя образование (в смысле, техническое или гуманитарное)? Очень уж красиво пишешь. И тренировался ли специально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 19:31 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Movie_Maniac писал(а):
Сейчас я отметил оценкой 1819 лент, из них 596 заслужили 10 из 10. 89 blu-ray дисков уже в коллекции.


Владиг, мы уже поняли, что Вы - образцовый бОтан, циферок уже достаточно 8)

Movie_Maniac писал(а):

Всё более крепнет уверенность в том, что не стоит тратить время на комментарии после рецензий, ибо, вступая в спор, их не читают, видимо, как и рецензии.


Владичег, журналистичег Вы наш, да Вы прогресс делаете! :krut:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 15:56 
Не в сети
Гуру

Регистрация: 31 янв 2006
Сообщения: 390
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Movie_Maniac, с вашего позволения отвечу el rey первому, поскольку это короче. У меня историческое образование. В 11-м классе я был редактором школьной "радикальной" оппозиционной газеты. Мы клеймили все, что в силу возраста подлежало клеймению: конформизм, неразборчивость, двойные стандарты, но чаще - воду в кране и луну на небе. И, это уж само собой! - составляли рейтинги лучших фильмов и песен! Поскольку нашим наставникам хватало мудрости не запрещать эти шалости, затея утухла сама по себе. После этих журналистических поползновений более я не "тренировался". А за комплимент спасибо.
Movie_Maniac писал(а):
Мало интересуюсь маркетингом, еще меньше пошлостью. Тут уж на вкус и цвет.

Сделаю вид, что не разобрал ваш почерк. А раз так, то нет нужды парировать.
Movie_Maniac писал(а):
Лучшие фильмы существуют для того, чтобы их приобретать на носителях высокой четкости

Похоже, мы столкнулись с непринципиальным терминологическими сложностями. Проехали.
Movie_Maniac писал(а):
Сейчас я отметил оценкой 1819 лент, из них 596 заслужили 10 из 10.

Что ж, можно поприветствовать попытку количественного учета эстетического опыта. Даже если он измеряется в брутто. По крайней мере, будет на что опереться в будущем. Интересно, сколько из этих 596 лент вы удостоите высшего балла лет через пять?
Movie_Maniac писал(а):
А есть такие зрители (а, по сути, нетерпеливые потребители), которые насмотрятся роликов, всяких обзоров, интервью с создателями, а потом возмущаются, что фильм – шлак!

Вы правы. Это обстоятельство прискорбно и не лучшим образом характеризует часть зрителей. Другую их часть оно не характеризует никак. Мы с вами относимся к последним. Разочарование от фильма, следовательно, не может быть объяснено предварительным знакомством с нарезкой ключевых кадров. Будем искать причины разочарования в другом месте.
Movie_Maniac писал(а):
Большинству фашистов это не было ясно!

Речь ведь о восприятии со стороны. Ныне живущие судят о фашизме, будучи сторонними наблюдателями. И остаются ровно в том же качестве посторонних зрителей, абстрагируясь в кресле перед экраном, по которому бегают суррогаты. Ну даже если и принять вашу подачу насчет "большинства фашистов", то советовал бы отложить на денек оценку фильма №1820 и полистать хотя бы Ханну Арендт. Вы почерпнете, что рядом с массовой фашистской идеологией существовала элитарная, а второсортные фашисты недолюбливали экстракласс и никогда не ощущали себя единым целым.

Вот мысль, которую вы считаете целесообразным повторить:
Цитата:
…каждый в этом фильме видит себя в большей или меньшей степени.
Докопавшись до истины своего потаённого «Я», которое в каждом из нас стремиться к вымышленному идеалу, (зачастую забывая о реальном «Я»), человека начинает душить гордыня и страх того, что окружающие увидят и начнут сравнивать желаемое и реальное «Я», тыкать пальцем и смеяться, находя многочисленные несоответствия. Аватар (картинка на форуме, заменяющая фото) или Суррогат решает эту проблему, стирая человека, как личность, превращая его в марионетку своих желаний.

Надеюсь, приведенный пассаж не исчерпывает ваших познаний о структуре сознания и личности. Давайте будем считать это неудачной формулировкой, иначе выраженное здесь утверждение придется назвать примитивным. (Лично я в дальнейшем споре об этом тезисе не заинтересован).
Movie_Maniac писал(а):
Возможно потому, что Вы увидели в данном образе жизни себя, вот и не поняли, что в нем такого плохого.
А мне начинают надоедать люди, которые не хотят читать мои аргументы, а талдычат одно и то же. Ей, богу, как обезличенная толпа суррогатов!

Давайте условимся, что я и есть суррогат или какой-то иной падший. Это избавит вас от необходимости пытаться и далее более или менее невежливо уязвлять оппонента. Прошу лишь об одном: сделайте мне скидку - представьте, что я - суррогат колеблющийся, подозревающий неладное.
"Фашизм - чума XX века". Укажите мне, плиз, те самые места в этом фильме, где также отчетливо, символично и выпукло определена суть суррогатов! Тем более - их вредоносная суть. Вы поймите: меня возмущает воплощение идеи в данном конкретном фильме, а вовсе не то, что вы взяли его под свою протекцию.
Пока что картина вырисовывается примерно такая: в "Матрице" дана стадия максимальной зависимости человека от искусственного разума (физические объекты управляют виртуальными моделями в виртуальном мире). Доказано, почему это плохо - нас вульгарно используют. Тело - источник энергии, остальное - ОБМАН ПРОТИВ ВОЛИ. Идея реализована, реализована отлично и наверняка юридически защищена. Авторы "Суррогатов" вынуждены сделать логический шаг назад: физические объекты управляют физическими моделями в физическом мире. Все совсем не так критично, как в "Матрице". Тогда почему это плохо, черт возьми? Эту мысль создатели фильма до нас не донесли: поленились или не сумели, что по-любому не снимает с них ответственности. Поэтому и финал у фильма никакой: поломка суррогатов не воспринимается ни как трагедия, ни как избавление. Не воспринимается как судьбоносное для человечества событие.
Получается, что зритель сам должен строить догадки? Типа: нейтральные "Суррогаты" - это шаг на пути к отвратительной "Матрице"? И поэтому они плохие? Однако если зритель из глухой деревни или слишком юный и не разглядел в "Матрице" переложения философии Платона о тенях в мире идей, а запал на медленную пулю и маваши Ривза?..
По-моему, все проще. Еще в знаменитой "Игрушке" сынишка президента вразумлял Ришара-коко: газете нужны мертвые французы! Чем катастрофичнее, чем выше угроза, тем лучше продается. Создатели кинопродукта от заповеди не отступили. Смысл угрозы разъяснить не удосужились, но подобно смуглым крикливым теткам с базара ("Я не цыганка, я - сербиянка!") занялись внушением: все плохо! Добавлю лишь, что у этого коммерческого рассчета есть смягчающие обстоятельства. Жанр антиутопии по природе своей подразумевает абсолютизацию некоего негативного проявления социума. Занятно другое: у авторов фильма абсолютизация провалилась, а в вашей рецензии она вполне удалась! Под вашим пером "Суррогаты" намного лучше, чем они есть на самом деле. И по большому счету, загадка одна: почему вы столь упорно переквалифицируете проблемы создателей в проблемы зрителей? Ребята тупо хотели срубить бабла, а вы усмотрели тут философию, неподвластную уму среднестатистического зрителя.
Очень кстати вы припомнили "Двухсотлетнего человека". Тут как раз все наоборот. Ребята хотели про философию, ну и, если получится, окупить работу. Никаких вам из пальца высосанных страстей. Никакого низвержения человечества в пучины порока, нормальная такая интеграция людей и высоких технологий. Талантливый фильм!
Movie_Maniac писал(а):
Перед тем, как мне перечить, почитали бы всё то, что я уже написал.
Какой еще компьютер поработил людей в суррогатах? Где он там? Мда…

А кто поработил, если не компьютер как средство, делающее жизнь комфортной? Агрессивные инопланетяне, тлетворные бациллы или, может быть, мать-природа путем разгула стихии? И вы и я толкуем о софт-варианте покорения техникой. Вот ваши слова:
Цитата:
«Суррогаты» Джонатана Мостоу это наглядное утопическое доказательство порабощения мира, когда 98% населения добровольно надели на себя кандалы без ядерных ударов, восстания машин и других непреодолимых сил.

Movie_Maniac писал(а):
Так оставьте же в своей жизни лучшее! Отсейте лишнее!
«Готовы ли конкретно Вы бросить свой нынешний образ жизни, отказаться от всех земных благ и уйти в монастырь, к примеру?»

В этом вобщем-то понятном лозунге позитивная программа не содержится. Другие участники форума вам совершенно справедливо указывали, что единственный практический вывод, следующий из лозунга - отказ от благ цивилизации. Вы же не предлагаете даже некие полу-меры (почаще не по асфальту, но босиком по зеленой траве, слушать пение птиц, а не плеер и т.п.) Что вам на это сказать? Потому как вы есть почитатель отменной русской классики, полагаю, вы с прочувствованием отнесетесь к крохотному извлечению из Салтыкова-Щедрина. Там у него мужики, что из кособрюхих, задумали Солнце изловить и в мешок из-под толокна упрятать. Улавливаете? На технический прогресс мешок из-под толокна не накинешь. В кособрюхие записываться не желаю! Коромысло в руки и вперед на речку - сливаться с природой - опять не желаю! Хотя, стоп! Коромысло по вашей идее под запретом. Вчера коромысло, сегодня мобильник, завтра - суррогат. И потом, ни что не ново под луной. Обратитесь к моралистам и герменевтикам первой половины XX в. Внедрение телефонии было названо дорогой к бездуховности. Ибо вместо журчания речи, пунцовых щечек и лживо бегающих глазок, столь свойственных очной беседе, имеем сухой потрескивающий голос из трубки. С духовностью, конечно, дела обстоят неважно, но и бездуховность не одолела, чему живое подтверждение - вы собственной персоной со своими поисками истины.
И последнее. Вы напрасно так остро реагируете, когда встречаете отпор. С вашим мнением не соглашаются, но как минимум - считаются. Что же до приведенных вами доводов, то они не столь неотразимы и исчерпывающи как, может быть, вам представляется. Вам предлагается развить и углубить аргументы не потому, что их не читали, а потому, что их сочли недостаточно удовлетворительными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 07:14 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 13 сен 2008
Сообщения: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Movie_Maniac писал(а):
Сейчас я отметил оценкой 1819 лент, из них 596 заслужили 10 из 10. 89 blu-ray дисков уже в коллекции

прелюбопытно, на Кинопоиске можно лицезреть ваши оценки?
*просто забавно, что такое количество фильмов получили 10 из 10. понятно, по вашему представлению*

конечно, хорошо смотреть много, но показывает, что не совсем хорошо все подряд смотреть...

_________________
Изображение

http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=2369 - my collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 22:29 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 27 авг 2008
Сообщения: 266
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Имя: Влад
2 Nikarios
Большого секрета нет:
http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/7 ... name/#list

Каждый фильм или анимационная лента в своём жанре получает свою оценку, именно поэтому, к примеру, Матрица и Гриффины получают по 10, как Властелин Колец и Александр Невский 1938 года и т.д.

Критерии оценки:
10 - шедевр!
09 - великолепно
08 - хорошо
07 - нормально
06 - так себе
05 - сносно
04 - не очень
03 - плохо
02 - ужасно
01 – отвратно

Фильмы с оценкой 10 – 7 пересматриваются.

_________________
[color=#000040]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 07:17 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Movie_Maniac
Владичег, а почему это пост Serb остался без ответа? Что, больше нечего сказать? Впрочем, как всегда 8)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 10:51 
Не в сети
Виниловый маньяк
Аватара пользователя

Регистрация: 16 май 2006
Сообщения: 3540
Откуда: Питер
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 49
Имя: Александррр
Movie_Maniac
(оценки из списка "шедевров"), извини, но не смог устоять... :oops:

А зори здесь тихие - 9 баллов
Иисус Христос - суперзвезда (1973 год) - 9 баллов
Адреналин - 10 баллов
Бивис и Батхед - 10 баллов (причем за каждый выпуск :D )
Вторжение (с Кидман и Крейгом) - 10 баллов
Гарри Поттер - 10 баллов
Гран Торино (Иствуда) - 6 баллов
Ёжик в тумане (наш мульт) - 7 баллов
Кин-Дза-Дза - 7 баллов
Крепкий орешек - 8 баллов (Мактирнан бы узнал - повесился бы :cry: )
Кинг-Конг (1976, с Джессикой Ланж) - 8 баллов :ROFL: Охренеть! Поттер - рулит!!!

Комментировать эти оценки вряд ли стоит :cry: Вчитайтесь!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:34 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 27 авг 2008
Сообщения: 266
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Имя: Влад
Alex писал(а):
Movie_Maniac
(оценки из списка "шедевров"), извини, но не смог устоять... :oops:
Комментировать эти оценки вряд ли стоит :cry: Вчитайтесь!...


Так и знал, что найдется доброжелатель-киновед (или все-таки вред?), который из всего списка повытаскивает то, что на супер мажорного критика вешает сразу ярлык позора и смывает весь его лоск (по мнению самого супер мажорного киновредного критика).

Да, это мои оценки и мой выбор и я считаю их полностью объективными. Объясню почему.

А зори здесь тихие - 9 баллов - нормальный военный фильм. Все хвалят «девятую рВоту» маэстро Бондарчука младшего - по мне уж лучше старую классику посмотреть лишний раз.

Иисус Христос - суперзвезда (1973 год) - 9 баллов - шикарная киноверсия рок-оперы знаменитого Эндрю Ллойда Уэббера.
Так же просто тащусь от его киноверсии «Призрак оперы» 2004 года.
Alex, смотрите, у Кудрявцева Оперному Призраку 3.5 из 10 стоит. Смотрите, не скажите, что это хорошая постановка.

Адреналин - 10 баллов – для меня знакомство с творчеством Марка Невелдайна и Брайана Тейлора началось с этого фильма. Похождения Джейсона Стетема стойко ассоциировались с игрой GTA - абсолютная безбашенность и безнаказанность не могут не вызывать восхищение и кривую ухмылку.
Вторая часть превзошла первую по уровню своей глупости и гиперболизированности образов, превратившись из забавного треш-боевичка в несуразную глупость и сисястую пошлость с кучей повторов первой части, за что и получила 4 из 10.
Геймер так же не оправдал ожиданий, ибо красоты и зрелищности в фильме нет, а сюжет содран с Бегущего человека, который не получил оваций с моей стороны, удостоившись оценки 5 из 10, как и Геймер.

Бивис и Батхед - 10 баллов (Хорошо бы еще и имена героев научиться правильно писать).
Для меня этот забавно-глупый мультсериал - настоящая ностальгия! Раньше он шел по Mtv со стёбными комментариями видео клипов. Все сейчас смеются над глупыми переводами Хоббита, Гоблина, Держи-Морды, по мне так лучше посмотреть этот сериал про «испорченное» поколение, о котором даже на этом форуме ратует «уходящее» поколение.
Так же в творчестве Майка Джаджа хочется выделить не менее классный сериал – «Царь горы» про добродушного торговца пропаном Хенка Хилла, про его непростые отношения с сыном, про девушку-подростка Люэн, которая совсем запуталась в отношениях с мальчиками…

Вторжение (с Кидман и Крейгом) - 10 баллов - отличный кавер на Факультет 1998 года. Занятная история про вторжение из космоса и превращение нашего общества в мир тех же суррогатов. Спуститесь с утра в метро, и Вы поймете, что и вторжения и суррогаты уже давно среди нас. В этом фильме мне было приятно посмотреть на Дениэла Крейга, который там появляется в нескольких эпизодах. Я этого актера воспринимаю с большим трудом (после Бондианы и еврея Тувии в фильме «Вызов»).

Гарри Поттер - 10 баллов – Философский Камень и Тайная Комната – это настоящие самородки серии! Крис Коламбус достоен уважения, ибо в его фильме напрочь отсутствуют какие-либо копипасты из других фантастических лент, да и наивность троицы (Гарри, Рон и Гермиона) – вполне оправдана, ведь они еще дети. Но когда на 4-5-6-7 году обучения ребята продолжают махать палочками и бояться страшного «того, кого нельзя называть» - просто смех разбирает, да и зрелища всё-таки не хватает…

Гран Торино (Иствуда) - 6 баллов не вижу в этом фильме ничего необычного. Трактовка прописных истин и пафосный конец: плохие парни обязательно получили пинок правосудия, а герой Клинта как всегда весь в шоколаде. В его трагической смерти нет ничего героического. Он жутко накосячил в прошлом, мучался всю жизнь, а под конец просто начал медленно загибаться от рака. Лучше положить себя на алтарь идеалов, чем изнывать от боли каждый день и осознавать, что жизнь вот-вот может закончится.
При просмотре его в кинотеатре я устал от этого фильма.
Режиссер, продюсер и в главной роли – как всегда Клинт. Для того, чтобы любить его фильмы, надо любить самого Иствуда, я же отношусь к нему достаточно холодно, потому как не раз смотрел вестерны с его участием (а к этому жанру я так же отношусь достаточно равнодушно).

Ёжик в тумане (наш мульт) - 7 баллов – лично меня уже достал шаблонный ответ на вопрос: «Ваш любимый мультипликационный фильм СССР»
Ну, ходит еж весь мультик, натыкается на разных животных в тумане: издали видит он одно, а на самом деле при приближении это оказывается совершенно другим.
Якобы философская притча о нашей жизни - всё не то, чем кажется.
Есть советские мультфильмы намного интереснее.
Кин-Дза-Дза - 7 баллов – наименее любимый фильм с Евгением Леоновым.
Мне намного интереснее «Джентльмены удачи» и «За спичками».

Крепкий орешек - 8 баллов (Мактирнан бы узнал - повесился бы :cry: )
Рад за него.
Для меня квадрология про Джона МакКлейна примечательна лишь четвертой частью. Трилогию в детстве я не смотрел, так что ностальгировать не могу. Сейчас же даже при просмотре видео с высокой четкостью чувствуется комизм действий (аля терминатор – всем плохим парням навалял) и ощутимый недостаток эффектов.
А на что смотреть в боевике, если не на эффекты? В четвертой части хоть с этим проблем нет, комизм всё же остался (особенно в моментах с истребителем), но сие можно простить.

Кинг-Конг (1976, с Джессикой Ланж) - 8 баллов
До ленты Джексона этот фильм занимал почетное место про «кино с большой обезьяной». Но, когда в 2005 году Питер представил на свой суд мир, который населен не только дикарями и обезьянами, я был в восторге! Ибо являюсь поклонником «Парка Юрского Периода» - такой необычный гибрид старой истории с неизведанным доисторическим миром выглядит просто потрясающе...

_________________________________________________________
Ну, вот... потратил целый час, чтобы коротенько написать по каждому.
А лучше это время было потратить на знакомство с очередной лентой и действительно что-то вынести для себя, а не заниматься глупостями и объяснять, почему мне нравятся или не нравятся те или иные ленты в двух словах. Если уж анализировать – то писать нужно полноценную развернутую рецензию, а не эти огрызки…

Давал зарок не писать ничего, кроме рецензий каждый месяц, но постоянно соблазняюсь. На этот раз говорю окончательно – надоело тратить время в пустоту.

_________________
[color=#000040]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 15:26 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Movie_Maniac писал(а):
Так и знал, что найдется доброжелатель-киновед (или все-таки вред?), который из всего списка повытаскивает то, что на супер мажорного критика вешает сразу ярлык позора и смывает весь его лоск (по мнению самого супер мажорного киновредного критика).


Хоть сами поняли что сказали?

Movie_Maniac писал(а):
Но когда на 4-5-6-7 году обучения


Вообще-то 7-ой фильм ещё не вышел. Киновед, мля

Movie_Maniac писал(а):
да и зрелища всё-таки не хватает…


Если Вам чего и не хватает, то хорошего вкуса, но никак не зрелищ.

Movie_Maniac писал(а):
А лучше это время было потратить на знакомство с очередной лентой


Как всё запущено... :bad:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 07:11 
Не в сети
Space Cowboy
Аватара пользователя

Регистрация: 21 ноя 2007
Сообщения: 1054
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Я чисто про орешек, не более (не бейте меня :) )
Movie_Maniac писал(а):
Крепкий орешек - 8 баллов (Мактирнан бы узнал - повесился бы :cry: )
Рад за него.
Для меня квадрология про Джона МакКлейна примечательна лишь четвертой частью. Трилогию в детстве я не смотрел, так что ностальгировать не могу. Сейчас же даже при просмотре видео с высокой четкостью чувствуется комизм действий (аля терминатор – всем плохим парням навалял) и ощутимый недостаток эффектов.
А на что смотреть в боевике, если не на эффекты? В четвертой части хоть с этим проблем нет, комизм всё же остался (особенно в моментах с истребителем), но сие можно простить.

Комизм действий в четвертом орешке еще более ярко выражен чем в предыдущих частях. Но эффекты да, хороши.
Да и юморок в третьей части (уже, кстати, неплохой и визуально) позабористей будет. Один плакат "Я ненавижу нигеров" чего стоит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 09:35 
Не в сети
Виниловый маньяк
Аватара пользователя

Регистрация: 16 май 2006
Сообщения: 3540
Откуда: Питер
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 49
Имя: Александррр
...стал читать список дальше... Вот какой я гад! :twisted:
[spoiler]Форрест Гамп - 8 баллов (напоминаю, что Поттер как и "Бивисо-эпопея" набрали по 10! :D )
Экипаж (наш, 79 года) - набрал аж 7 (семь!!!) баллов
Робокоп 3 - 10 баллов :shock:
Кадетство, Саша + Маша... Сколько я оказывается в жизни пропустил... :cry:
Влад, извиняюсь, конечно, но такое обилие "....." просто пугает. Может всё дело в возрасте? Попросту жалко время на такое тратить...[/spoiler]
Извиняюсь за уход от темы... и обещаю больше эту тему не поднимать... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 12:44 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 29 янв 2006
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Movie_Maniac писал(а):
Сейчас же даже при просмотре видео с высокой четкостью чувствуется ощутимый недостаток эффектов.

даа... что тут скажешь? как объяснить пареньку, что первые 2 части снимались с соблюдением всех драмтургических канонов, профессиональными режисерами и общим профессиональным уровнем, до которого 3 часть (про 4 молчим - кто ее вообще вспоминает кроме нашего Муви?) даже близко не дотянула. Эффектов не хватает в "КРЕПКОМ ОРЕШКЕ"? это даже не - :ROFL:

Movie_Maniac писал(а):
чувствуется комизм действий

OO!! :shock: Неужели Муви, сам не зная того, "догнал" то, почему 1-й и 2-й фильмы стали мировой классикой? Вы очень близки к здравым и правильным выводам, надо только перестать кушать суррогаты из транформеров и джокеров-леджеров ;)

_________________
THIS FORUM SHOULD LIVE!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 13:53 
Не в сети
Виниловый маньяк
Аватара пользователя

Регистрация: 16 май 2006
Сообщения: 3540
Откуда: Питер
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 49
Имя: Александррр
Movie_Maniac писал(а):
Вторжение (с Кидман и Крейгом) - 10 баллов - отличный кавер на Факультет 1998 года

"Факультет" смотрел не так давно, прекрасно его помню и со "Вторжением" он не имеет ничего общего :D Кстати, "Вторжение" с трудом окупило половину вложенного в производство... а именно: из 80 миллионов во всем мире сборы составили всего 40! Вполне успешный проект!
Скорее всего имелся в виду фильм "Похитители тел" 93 года:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4772/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 14:29 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Регистрация: 13 сен 2008
Сообщения: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Movie_Maniac писал(а):
Да, это мои оценки и мой выбор и я считаю их полностью объективными. Объясню почему.

я бегло начало оценок просмотрел на Кинопоиске, и тут - и скажу, что это НЕ объективность. исключительно субъективное мнение. так что не надо себя перехваливать (я, к примеру, очень стараюсь объективно поставить оценки, но не хвалюсь, что у меня наиобъективнейшие оценки, ибо это далеко не всегда так).

Linoge, как я понял, ты отчаянно пытаешься его согнать с воображаемого пьедестала? :P
не старайся, это бесполезно :wink:

UPD. все равно нет правды там, где правит вкус. трезво надо смотреть, трезво :wink:

_________________
Изображение

http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=2369 - my collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суррогаты / Surrogates (2009)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 15:32 
Не в сети
Вы можете выбрать себе личный статус
Аватара пользователя

Регистрация: 23 фев 2008
Сообщения: 894
Откуда: из Зоны сумерок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 31
Имя: Anton
Nikarios писал(а):

Linoge, как я понял, ты отчаянно пытаешься его согнать с воображаемого пьедестала? :P
не старайся, это бесполезно :wink:


Не-не, я прекрасно понимаю, что ботану бессмысленно что-то доказать, но и остаться в стороне от всего этого потока бреда от человека, поймавшего нехилую такую "белку" я не могу. И хочу, чтоб вся эта ботанская напыщенность в лице нашего Владичга - любителя смугленьких парней, наконец-то покинула этот форум.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

  Яндекс цитирования

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB